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工程圖會表示加工類別嗎?

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發表於 2018/6/28 22:20:42 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
前公司的加工圖會要求打上加工類別,例如 : 壓折、銑工、車工、鑽孔、攻牙。
最近新公司也正在討論此議題 : RD是否要在圖面呈現加工順序 ? 例如 : 素材-切割-折。
1. RD設計繪圖時,是否先由個人判斷輸入,後續再由採購部門回饋資料,修正圖面?  
2. 採購部門處理製程資訊,RD只要顧好成品圖就好。

大家的工程圖有表示的製程嗎?

單選投票, 共有 67 人參與投票
您所在的用戶組沒有投票權限
發表於 2018/6/28 23:54:50 | 顯示全部樓層
忌:過猶不及
 樓主| 發表於 2018/6/29 12:50:20 | 顯示全部樓層

瞭解~ 又有要RD把加工素材預留量加在圖面的想法...
發表於 2018/6/29 13:45:35 | 顯示全部樓層
我也是只畫成品圖
少數加畫備料圖給材料廠商切外型或是焊接件拆圖
不知道YO大所指的呈現加工順序是單純註解或是各工序的圖塞在同一張?
如果是後者,圖面會過於複雜而混淆
我所接觸的客戶圖面有在圖面上註解工序,視圖內容還是成品圖
也有客戶是各別工序都有圖,例如鍛胚圖、車/銑工圖、研磨圖、成品圖等
通常會需要這樣做大多是各製程都由不同廠商處理,部分工序完成後可能會運回品管後再發至下一製程廠商
需要不同製程的加工圖給個別廠商
所以要先看需求要不要做工序圖
 樓主| 發表於 2018/6/29 18:56:27 | 顯示全部樓層
nick_ex_z 發表於 2018/6/29 13:45
我也是只畫成品圖
少數加畫備料圖給材料廠商切外型或是焊接件拆圖
不知道YO大所指的呈現加工順序是單純註解 ...

目前討論結果,還好沒有每個製程都要一張圖面。以註記表達工序,另ㄧ圖頁表示原料大小~
發表於 2018/7/5 11:16:43 | 顯示全部樓層
我公司都是以3D做:設計,溝通,驗證,從不著墨加工過程(加工廠通常都比我厲害),著重在設計驗證
發表於 2018/7/12 11:16:34 | 顯示全部樓層
我這知道的是,RD提供成品圖,各部門會在標註需求說明。

品保:成品圖上標示重點公差量測換算等數值,或注意部份。
加工:這跟據公司內部是否有加工部門,假設為铣床加工,就會跟據RD圖在標示上铣面轉速或用2刀刃或4刀刃側铣或面铣等。
廠商:公司內無這加工,外包給廠商是RD成品圖,廠商如為板金廠,他在去標示展開長寬或使用原料板排列等。

統整以上就是不用標示,因為這工法是有機會改變的,如到時後修改,您會每張圖修改,又多一遍工而以。
發表於 2018/7/12 11:29:21 | 顯示全部樓層
估計樓主(論壇創始人)不知道什麼是 Counter Drawing。
 樓主| 發表於 2018/7/12 21:20:41 | 顯示全部樓層
羅裕徽 發表於 2018/7/12 11:16
我這知道的是,RD提供成品圖,各部門會在標註需求說明。

品保:成品圖上標示重點公差量測換算等數值,或注 ...

羅大說對~ 但公司還是要求要有,到時候再修改啊...

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如公司要求就沒辦法,但請記得將圖面屬性改為加工圖。 另悶大所述Counter Drawing 是指標準圖面嗎?  詳情 回復 發表於 2018/7/13 11:57
 樓主| 發表於 2018/7/12 21:20:53 | 顯示全部樓層
Francis 發表於 2018/7/12 11:29
估計樓主(論壇創始人)不知道什麼是 Counter Drawing。

不知耶,這是什麼?

點評

建議先向貴公司的技術總監請益  發表於 2018/7/12 22:07
發表於 2018/7/13 11:57:14 | 顯示全部樓層
YOYOYO 發表於 2018/7/12 21:20
羅大說對~ 但公司還是要求要有,到時候再修改啊...

如公司要求就沒辦法,但請記得將圖面屬性改為加工圖。

另悶大所述Counter Drawing 是指標準圖面嗎?

點評

謝謝魂兄提問! Counter Drawing 是工程術語,在液晶面板行業比較常用。 意思是代工廠商按照客戶圖紙(Controlled Drawing 或 Shop Drawing)重新按自己製程所繪畫的反饋圖紙,給客戶批核及確認。 模具廠也會提供  詳情 回復 發表於 2018/7/13 12:28
發表於 2018/7/13 12:28:15 | 顯示全部樓層
羅裕徽 發表於 2018/7/13 11:57
如公司要求就沒辦法,但請記得將圖面屬性改為加工圖。

另悶大所述Counter Drawing 是指標準圖面嗎? ...

謝謝魂兄提問!

Counter Drawing 是工程術語,在液晶面板行業比較常用。
意思是代工廠商按照客戶圖紙(Controlled Drawing 或 Shop Drawing)重新按自己製程所繪畫的反饋圖紙,給客戶批核及確認。

模具廠也會提供類似圖紙(工模圖、Tooling Drawing 或 Mould Drawing),只是稱呼上有別而已。

至於論壇創始人(連同其上司們)的構思,屬於幼嫩的想法,自以為越俎代庖就是跨領域的表現。
剛在面書看到一篇頗為貼切的文章:
https://www.facebook.com/permali ... ;id=100000861264823
 樓主| 發表於 2018/7/13 12:55:51 | 顯示全部樓層
Francis 發表於 2018/7/13 12:28
謝謝魂兄提問!

Counter Drawing 是工程術語,在液晶面板行業比較常用。

想這樣做並不是我的想法。
發表於 2018/7/13 13:15:33 | 顯示全部樓層
是悶人說錯了。(為免被封)
並祝福閣下能一力承擔如此重任。

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哈,好沉重。 說真的板主,假設您公司確認要RD包含加工順序的標示,也不是不行,但一定要弄個簽名認核表出來,否則會像悶大所說的,出現問題這些加工者都會說我按圖施工,你就要扛這些錯誤責任阿!!! 我看過的錯誤  詳情 回復 發表於 2018/7/13 15:49
發表於 2018/7/13 15:49:00 | 顯示全部樓層
Francis 發表於 2018/7/13 13:15
是悶人說錯了。(為免被封)
並祝福閣下能一力承擔如此重任。

哈,好沉重。

說真的板主,假設您公司確認要RD包含加工順序的標示,也不是不行,但一定要弄個簽名認核表出來,否則會像悶大所說的,出現問題這些加工者都會說我按圖施工,你就要扛這些錯誤責任阿!!!

我看過的錯誤有牽扯到模具,那都是4.5百萬起跳,好加在那時有MAIL,否則直接滾蛋。

但當您弄簽核送簽,到時要更改跑流成又會非常繁瑣與花時間,要深思。
 樓主| 發表於 2018/7/13 20:43:50 | 顯示全部樓層
羅裕徽 發表於 2018/7/13 15:49
哈,好沉重。

說真的板主,假設您公司確認要RD包含加工順序的標示,也不是不行,但一定要弄個簽名認核表 ...

謝謝羅大建議,待有適當時機會再將此議題拋出。目前也還是新人,公司多年習慣不太可能一下改變。

會有此帖是因為,剛到職時發現每位RD不斷在每張工程圖重複輸入 : 素材-切割-折........。
甚至發現有不清楚什麼是折、車、銑.....,產生為了輸入而輸入的現象,例如 : 銑-車-素材-切割 (反正要我有輸入就輸入啊,亂打不ˋ能怪我喔的這種心態)。

在這項目花費大量人力及時間,但產生資訊是不正確的,且會注意看圖面製程的人又少之又少。
所以才拋出這議題,建議RD可不可僅專心設計及畫圖就好,其餘這些就讓其他部門處理。

討論過程,有其他單位主管直說 : 外面非常多公司工程圖都要求將製程寫上,RD現在不要是因為不想進步...。

我因為好奇有或沒有的比例到底有多少,才會有此帖。

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對吧!悶人沒有說錯啊。  發表於 2018/7/13 21:43
 樓主| 發表於 2018/7/13 20:51:57 | 顯示全部樓層
Francis 發表於 2018/7/13 13:15
是悶人說錯了。(為免被封)
並祝福閣下能一力承擔如此重任。

先前帖子沒有將前因後果完整寫出,只簡單拋出這議題,已補上過程了。
目前也沒有擔任什麼重要職務,只能不斷觀察、不斷發現問題,不斷建議了。


發表於 2018/7/13 21:47:50 | 顯示全部樓層
這個投票暗含引導性,例如“只要畫成品圖就好”,就有暗示不負責任的意味。
還有選項太少,只提供有和無,請問“適當地在圖紙中建議加工方式”,是有還是無??
 樓主| 發表於 2018/7/13 22:47:18 | 顯示全部樓層
Francis 發表於 2018/7/13 21:47
這個投票暗含引導性,例如“只要畫成品圖就好”,就有暗示不負責任的意味。
還有選項太少,只提供有和無, ...

OK
發表於 2018/7/14 22:40:29 | 顯示全部樓層
大郎建議分層負責 RD就畫好圖和設計,至於加工,成本,廠商...等,就要靠工程師有無經驗能直覺顧慮

這樣的工程師有一定的年資與經驗,不過有年資不見得有經驗,要靠懂的人才有辦法知道是否有經驗

原則上會採信賴主義,有年資=有經驗,問題就在這發生

當有年資不等於有經驗時,又無人判斷也誤以為有經驗....更可怕的是烏和之眾管理公司

工程師能懂設計也懂製程...等,端看工程師是否有自發性地向上學習

否則,光靠旁人推動 不如不要推,採取淘汰或分配合適工作。

硬要被動工程師懂東懂西,公司會認為職業訓練中心

以上突然的感想

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語意不通順, 錯別字頻仍  發表於 2018/7/15 08:48
發表於 2018/8/2 11:05:28 | 顯示全部樓層
我待過的公司也有些要寫有些不用寫
如果是我
我是覺得不要寫會好一點
沒問題時就沒問題
當有問題時又要推寫的人出來頂一下了

有些時候即使我們知道不能這樣做
但採購或老闆會認為可以
直到被加工廠打槍
他們才會相信是真的不可以
這種東西讓採購自己去處理
才不會惹得一聲腥

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受害的過來人之一
發表於 2018/8/2 16:33:42 | 顯示全部樓層
加工廠師傅不喜歡被下指導棋...
每次成品有問題 問一下就暴怒...
不是阿大哥 不管你怎麼做的
至少成品要對阿
發表於 2018/9/26 09:41:57 | 顯示全部樓層
我也是只畫成品圖
少數加畫備料圖給材料廠商切外型或是焊接件拆圖
發表於 4 小時前 | 顯示全部樓層
中小企業 老闆是最大問題,有些老闆就會跟你說 在圖面上要標示加工步驟 甚至廠商 還有要評估大概多久會好 單價都要寫在設計圖上,反正一堆跟設計沒關係的通通都要寫在上面,在中南部中小企業太多都這樣,老闆想法就是 採購 生產管理通通在一張圖面上它全部都要看到,總之反應到最後很簡單 老闆不可能走 只能是你走,就會發現 有些人包山包海通通都要管,這樣根本不是管理,但沒用...,有一次遇到過快把設計圖當ERP在用的(連比價 都要寫在設計圖上),然後設計圖有時候還要因為這些鳥事 要縮小設計圖型跟移動標註 就為了塞入這些東西,公差被迫取消,就為了希望給廠商報價的時候報低一點,接到單的時候在把公差放上去給加工做,哀 無奈
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