工程圖會表示加工類別嗎?

YOYOYO

前公司的加工圖會要求打上加工類別，例如 : 壓折、銑工、車工、鑽孔、攻牙。
最近新公司也正在討論此議題 : RD是否要在圖面呈現加工順序 ? 例如 : 素材-切割-折。
1. RD設計繪圖時，是否先由個人判斷以註記方式輸入，後續再由採購部門回饋資料，修正圖面註解?  
2. 採購部門處理製程資訊，RD只要顧好成品圖就好。

大家的工程圖有表示的製程嗎? 請說明是在什麼情形才會將工序加入圖面的呢 ? 或是怎麼加 ?

Francis

忌：過猶不及

YOYOYO

Francis 發表於 2018/6/28 23:54
忌：過猶不及

瞭解~ 又有要RD把加工素材預留量加在圖面的想法...

nick_ex_z

我也是只畫成品圖
少數加畫備料圖給材料廠商切外型或是焊接件拆圖
不知道YO大所指的呈現加工順序是單純註解或是各工序的圖塞在同一張?
如果是後者，圖面會過於複雜而混淆
我所接觸的客戶圖面有在圖面上註解工序，視圖內容還是成品圖
也有客戶是各別工序都有圖，例如鍛胚圖、車/銑工圖、研磨圖、成品圖等
通常會需要這樣做大多是各製程都由不同廠商處理，部分工序完成後可能會運回品管後再發至下一製程廠商
需要不同製程的加工圖給個別廠商
所以要先看需求要不要做工序圖

YOYOYO

nick_ex_z 發表於 2018/6/29 13:45
我也是只畫成品圖
少數加畫備料圖給材料廠商切外型或是焊接件拆圖
不知道YO大所指的呈現加工順序是單純註解 ...

目前討論結果，還好沒有每個製程都要一張圖面。以註記表達工序，另ㄧ圖頁表示原料大小~

Johnnyhuang

我公司都是以3D做:設計,溝通,驗證,從不著墨加工過程(加工廠通常都比我厲害),著重在設計驗證

羅裕徽

我這知道的是，RD提供成品圖，各部門會在標註需求說明。

品保：成品圖上標示重點公差量測換算等數值，或注意部份。
加工：這跟據公司內部是否有加工部門，假設為铣床加工，就會跟據RD圖在標示上铣面轉速或用2刀刃或4刀刃側铣或面铣等。
廠商：公司內無這加工，外包給廠商是RD成品圖，廠商如為板金廠，他在去標示展開長寬或使用原料板排列等。

統整以上就是不用標示，因為這工法是有機會改變的，如到時後修改，您會每張圖修改，又多一遍工而以。

Francis

估計樓主（論壇創始人）不知道什麼是 Counter Drawing。

YOYOYO

羅裕徽 發表於 2018/7/12 11:16
我這知道的是，RD提供成品圖，各部門會在標註需求說明。

品保：成品圖上標示重點公差量測換算等數值，或注 ...

羅大說對~ 但公司還是要求要有，到時候再修改啊...

YOYOYO

Francis 發表於 2018/7/12 11:29
估計樓主（論壇創始人）不知道什麼是 Counter Drawing。

不知耶，這是什麼?

羅裕徽

YOYOYO 發表於 2018/7/12 21:20
羅大說對~ 但公司還是要求要有，到時候再修改啊...

如公司要求就沒辦法，但請記得將圖面屬性改為加工圖。

另悶大所述Counter Drawing 是指標準圖面嗎?

Francis

羅裕徽 發表於 2018/7/13 11:57
如公司要求就沒辦法，但請記得將圖面屬性改為加工圖。

另悶大所述Counter Drawing 是指標準圖面嗎? ...

謝謝魂兄提問！

Counter Drawing 是工程術語，在液晶面板行業比較常用。
意思是代工廠商按照客戶圖紙（Controlled Drawing 或 Shop Drawing）重新按自己製程所繪畫的反饋圖紙，給客戶批核及確認。

模具廠也會提供類似圖紙（工模圖、Tooling Drawing 或 Mould Drawing），只是稱呼上有別而已。

至於論壇創始人（連同其上司們）的構思，屬於幼嫩的想法，自以為越俎代庖就是跨領域的表現。
剛在面書看到一篇頗為貼切的文章：
https://www.facebook.com/permali ... ;id=100000861264823

YOYOYO

Francis 發表於 2018/7/13 12:28
謝謝魂兄提問！

Counter Drawing 是工程術語，在液晶面板行業比較常用。

想這樣做並不是我的想法。

Francis

祝福閣下能一力承擔如此重任。

羅裕徽

Francis 發表於 2018/7/13 13:15
是悶人說錯了。（為免被封）
並祝福閣下能一力承擔如此重任。

哈，好沉重。

說真的板主，假設您公司確認要RD包含加工順序的標示，也不是不行，但一定要弄個簽名認核表出來，否則會像悶大所說的，出現問題這些加工者都會說我按圖施工，你就要扛這些錯誤責任阿!!!

我看過的錯誤有牽扯到模具，那都是4.5百萬起跳，好加在那時有MAIL，否則直接滾蛋。

但當您弄簽核送簽，到時要更改跑流成又會非常繁瑣與花時間，要深思。

YOYOYO

羅裕徽 發表於 2018/7/13 15:49
哈，好沉重。

說真的板主，假設您公司確認要RD包含加工順序的標示，也不是不行，但一定要弄個簽名認核表 ...

謝謝羅大建議，待有適當時機會再將此議題拋出。目前也還是新人，公司多年習慣不太可能一下改變。

會有此帖是因為，剛到職時發現每位RD不斷在每張工程圖重複輸入 : 素材-切割-折........。
甚至發現有不清楚什麼是折、車、銑.....，產生為了輸入而輸入的現象，例如 : 銑-車-素材-切割 (反正要我有輸入就輸入啊，亂打不ˋ能怪我喔的這種心態)。

在這項目花費大量人力及時間，但產生資訊是不正確的，且會注意看圖面製程的人又少之又少。
所以才拋出這議題，建議RD可不可僅專心設計及畫圖就好，其餘這些就讓其他部門處理。

討論過程，有其他單位主管直說 : 外面非常多公司工程圖都要求將製程寫上，RD現在不要是因為不想進步...。

我因為好奇有或沒有的比例到底有多少，才會有此帖。

YOYOYO

先前帖子沒有將前因後果完整寫出，只簡單拋出這議題，已補上過程了。
目前也沒有擔任什麼重要職務，只能不斷觀察、不斷發現問題，不斷建議了。

Francis

這個投票暗含引導性，例如“只要畫成品圖就好”，就有暗示不負責任的意味。
還有選項太少，只提供有和無，請問“適當地在圖紙中建議加工方式”，是有還是無？？

YOYOYO

Francis 發表於 2018/7/13 21:47
這個投票暗含引導性，例如“只要畫成品圖就好”，就有暗示不負責任的意味。
還有選項太少，只提供有和無， ...

OK

武大郎

大郎建議分層負責 RD就畫好圖和設計，至於加工，成本，廠商...等，就要靠工程師有無經驗能直覺顧慮
這樣的工程師有一定的年資與經驗，不過有年資不見得有經驗，要靠懂的人才有辦法知道是否有經驗
原則上會採信賴主義，有年資=有經驗，問題就在這發生
當有年資不等於有經驗時，又無人判斷也誤以為有經驗....更可怕的是烏和之眾管理公司
工程師能懂設計也懂製程...等，端看工程師是否有自發性地向上學習
否則，光靠旁人推動 不如不要推，採取淘汰或分配合適工作。
硬要被動工程師懂東懂西，公司會認為職業訓練中心
以上突然的感想

clarence

我待過的公司也有些要寫有些不用寫
如果是我
我是覺得不要寫會好一點
沒問題時就沒問題
當有問題時又要推寫的人出來頂一下了

有些時候即使我們知道不能這樣做
但採購或老闆會認為可以
直到被加工廠打槍
他們才會相信是真的不可以
這種東西讓採購自己去處理
才不會惹得一聲腥

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受害的過來人之一

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加工廠師傅不喜歡被下指導棋...
每次成品有問題 問一下就暴怒...
不是阿大哥 不管你怎麼做的
至少成品要對阿

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我也是只畫成品圖
少數加畫備料圖給材料廠商切外型或是焊接件拆圖

ming_lak

中小企業 老闆是最大問題，有些老闆就會跟你說 在圖面上要標示加工步驟 甚至廠商 還有要評估大概多久會好 單價都要寫在設計圖上，反正一堆跟設計沒關係的通通都要寫在上面，在中南部中小企業太多都這樣，老闆想法就是 採購 生產管理通通在一張圖面上它全部都要看到，總之反應到最後很簡單 老闆不可能走 只能是你走，就會發現 有些人包山包海通通都要管，這樣根本不是管理，但沒用...，有一次遇到過快把設計圖當ERP在用的(連比價 都要寫在設計圖上)，然後設計圖有時候還要因為這些鳥事 要縮小設計圖型跟移動標註 就為了塞入這些東西，公差被迫取消，就為了希望給廠商報價的時候報低一點，接到單的時候在把公差放上去給加工做，哀 無奈

YOYOYO

ming_lak 發表於 2018/12/13 11:52
中小企業 老闆是最大問題，有些老闆就會跟你說 在圖面上要標示加工步驟 甚至廠商 還有要評估大概多久會好  ...

真的深有同感啊......
後來這間公司變成要以組合件來帶每個工序的料號，機種裡面所有零件都要統一這樣用 !

1. 只能在零件繪製素材，而且要符合採購進來的長度，例如 : 丸棒供應商僅賣1m，你的零件只能畫1m。
2. 開啟組合件把素材零件丟進來，繪製第1個工序，例如 : 切成350mm長。
3. 再開啟1個新組合件再把步驟2的次組合件丟進來，繪製第2個工序，例如 : 車工。

看到這簡直就是非常不尋常的事，不斷以組合件特徵一步一步去完成，其實是非常無腦的...
更扯的是，圖號的編碼前2碼是以工序定義，例如 : 1-機種名稱、2-機種名稱、3-機種名稱...，以此類推。
還有更扯的，通常在組合件結合2片板子來表示焊接，這還說得過去，因有2個不同料號。
但卻要求RD在這組合件插入新零件，只為了要表示焊接這個動作的管理號碼，所以打開零件時，會發現裡面是空的~ 因為只是要帶號碼用...

所以最後當然就像m大說的，只能是你走呀~ 哀，這還是老闆特地找來的"顧問"來輔導的方法咧，簡直會害死公司和RD啊...

ming_lak

YOYOYO 發表於 2018/12/13 22:01
真的深有同感啊......
後來這間公司變成要以組合件來帶每個工序的料號，機種裡面所有零件都要統 ...

YOYO的問題 在我們公司也發生了....好險再一陣槍林彈雨中...最後只能以特徵組態妥協...

不知道是否有其他論壇的朋友，公司要求 "代工零件"數量要寫在設計圖上的事情，就是並非整機設備的拆BOM零件數量，只是單純客戶下某個零件給公司做代工。

好玩的事情就來了....每次客戶下單數量都要KEY在設計圖上，但每次數量都不相同，然後圖面就因為數量或委外加工廠商不同 圖面竟然要改版次! 這難到就不能EMAIL上面寫說 這次委託加工多少數量或是 手寫在設計圖上等等其他辦法或採購單上面SHOW數量，非得要在設計圖上....標註。

不知是否有其他大大們遇過這種事情 也請教教小弟 這個問題要怎麼解決...(我真的遇到有設計圖到AA版的...)還為了這件事情 老闆說每次下單數量都要保留在設計圖上，後來又一陣的過渡期變成設計圖框全部都要往左挪15mm，設計圖的右側圖框外加上表格 一行寫版次 一行寫數量.....。

武大郎

這要靠專案管理了，把圖檔依客戶封存，到時就可以追蹤

ftes25208

其實樓主的問題多半是在大公司，以及公司已經走向SOP化流程，或是OBM、OEM公司才會有這問題，也確實如所有大神所提的，設計如果不懂製造過程，確實會被K滿頭包，但換個立場想，如果設計除了出圖，還要抓設計成本，又要去抓製造成本，公司人力消耗成本，採購成本(多半也是在講製程問題)那要其他部門幹嘛?

換個簡單的方式講，公司採購能力差才會要把製程寫在工程圖上，不然有經驗的採購人員看到你工程圖，其實就知道該發給誰處理。
通常工程圖會寫製程就我知道的是該圖需求要焊接、加工、表面處理以及最後進料QC、組裝，雜七雜八的流程在上面，其實這樣不管誰看都很累，小弟之前待過台中某大公司的RD，圖紙內也是亂七八糟一大堆，最後建議製程通通採用SOP來表達(有點像簡報方式，電子檔每個部門需要就去下載來使用而該檔案也是由RD部門製作)，RD部門只提供電子檔要紙本就自己列印，畢竟製程SOP化的檔案A4列印下來也超過上百頁。

所以樓主所提的問題，加工類別會有嗎? 其實是看公司的文化來決定的。
如果這家公司採購夠強大，設計不需要標示加工類別
如果這家公司採購能量不足，設計人員就要連採購工作都吃下來做

mu_lee

ftes25208 發表於 2019/2/13 15:37
其實樓主的問題多半是在大公司，以及公司已經走向SOP化流程，或是OBM、OEM公司才會有這問題，也確實如所有 ...

Dear Sir,
您所提出的“多半是在大公司，以及SOP,OBM,OEM”和“簡單的方式講”，我有所有感。

我個人自己的認為：
  發包出去，做回來的東西，符合工程圖要求，採購KPI（交期、成本、品質等）達成，也就是美事。
  依不同的環境，會生成出不同的作法。
  設備廠、零件廠、加工廠、模具廠、都會有不同的作法。

  重點好像還是公司的文化（就好像不同的國家也有不同的文化習慣）
Cheers, Mu 2019/4/23

jshuangchen

ASME的标准里是没有的，而且要求不得加入加工工艺，具体加工工艺是加工者来制定，只要符合设计的精度、硬度等各种要求就行。

bjqska

就一句話   (術有專精)每個工程有每個工程的專精
就算得到了每個工程的專業情報
但那是每個人的飯碗
有誰會把武功密技給秀出來

Charm

此議題十分有趣
  電腦輔導繪圖應用廣泛,使用類型如下
IC=>圖面架構來自Net=>Layout for desigh rule=>因此不需註明加工方式,如曝光時間,蝕刻時間等
燈會設計=>想法需求=>工程圖=>在圖上大多以手繪轉簡單工程圖,佈局圖等,外包自行判斷其結構,大多會在MAIL說明
產品設計=>自家產品功能或客戶需求=>產生工程圖=>外包商依圖加工,這點在表面處理一定是圖上呈現,而板金加工方面是不做加工手法說明,如果說明一定要懂對方的摺彎系數,算孔數,算面積,所以不再圖上說明,越說越呈現設計無知,銑床加工只要求加工精度,而銑削方式,我想
應該是找正常的廠商,不然你不就要在圖上各處註解S,F各多少Z多少,一樣會越說越無知.
建築工程=>梭工圖,1,2次配,應該沒有看過在圖上註解在多有的沒的.
因此我結論是要先看原文化如何,如果有人因你新來要挑戰,讓自己出現在公司的價值,這就考驗其智慧手法了,取得人的認同就不太會有人挑戰了
如果現場人員反映加工有問題你要如何檢驗是否正確