實體顯示曲面,但為實體

judyyai

請問!大家是否有遇過這種情形!是實體顯示,但是顯示是破面的問題,重開也是這樣!但是剖面又沒問題


輸入診斷也說沒有問題


剖面/前後
  

小小豬

看似曲面~卻有厚度(最小0.001)...
所以是實體~也沒有失敗面~~剖視又ok~~猜的~

wjl8

我是彩視時用上了透明材質
那一次~~~幫學生找了好久的錯，
因為我一直以為那兒沒有面，
但又選的到，
後來才發現那個面為100%透明面{:1_184:}

小小豬

回復 3# wjl8

喔喔~~又是假像.....

judyyai

回復 4# 小小豬

不是騙人的!是我有疑問檔案在此 檔案為2009版(補充)

Francis

回復 5# judyyai


2008未能打開檔案，可輸出parasolid（X_B）給較低的版本。

估計是細小面或細小邊線在作怪，試試用這工具檢查。

judyyai

回復 6# Francis
檢查後好像沒問題耶!


後來選項再打勾,如下


未發現有無效的邊線/面。
發現 30 個短邊線。
最小曲率半徑: 0.635 mm
發現 2 邊線及頂點有最大的間隙
有找到關於這個面的邊線,所以它是造成面有破的兇手嗎?

小小豬

回復 5# judyyai
不是說妳騙人啦~~
是說sw又出現這種莫名其妙的假象~~
我嘗試把該面刪除再做填補~~竟然還是透明的....
但用疊層拉伸就可以顯現出來了~~~真奇怪~~

judyyai

回復 8# 小小豬


我是直接做填補!但是原面還是透明,只是被新面覆蓋而已

Francis

奇怪的現象出現了，的確令人非常頭痛和不安，
但也是一個難得的機會，讓我們了解黑箱（電腦）內的機制。

可以做一些實驗：
輸出STEP或IGES，然後在輸入（選取合併為實體的選項），
會發現這個問題面已經消失了。
但若輸出parasolid（x_b, x_t）在輸入的話，問題面依然存在，
何故？
有文獻記載過：
http://www.5dcad.cn/bbs/viewthread.php?tid=261

我覺得，如果沒有無效邊界/面，應該就是透明面了....
看外型應該是DV產品，現在的DV有些機種除了閃光之外，另外會有燈源的一盞小燈，補光用途。所以那個地方有個透明面，就不是那麼奇怪了...

Francis

回復 9# judyyai

請查收修補好的附件

judyyai

回復 12# wright

非DV.... 只是一個油壓元件

judyyai

奇怪的現象出現了，的確令人非常頭痛和不安，
但也是一個難得的機會，讓我們了解黑箱（電腦）內的機制。

...
Francis 發表於 2010/6/11 21:21

悶大!我已經有設定成 如下,不過,再輸出IGES 再輸入到SW,都是一樣結果,還是破面但又是實體(還好STEP 輸入修復後就OK  謝謝悶大)
有下載你的檔案,有看到面已經沒問題了! 也看過你在其他論壇的回覆
(個人認為不太適合這個案,無法再修改,原來我這個模型,可以稱做陰陽模型)
因為....原始收到檔案格式就是STP,用SW開出來,有實體問題,於是給輸入診斷再修復,然後就變成上面#5我上傳檔案這樣!


輸入IGES檔



輸入STEP檔(以為還是這樣)



但是後來,輸入STEP 修復後就OK了

wjl8

回復 15# judyyai


judyyai大大，我錯了，妳這次的題目好難，
看到了真的是有實體，但面不見了，實際上應說是透明了，但透明的很奇特。
我也不清楚呢，
我用了徧移曲面、彩視的透明度，去除彩視等等，都不行，
刪除面後重加入一個曲面，來回二次，原檔可以看的出，改正後可行。
原因不明，悶大的說明我等會會去看，他的檔案好像有說為什麼，先傳上，給妳參考。
2010檔

judyyai

回復  judyyai


judyyai大大，我錯了，妳這次的題目好難，
看到了真的是有實體，但面不見了，實際上應說 ...
wjl8 發表於 2010/6/12 22:21

謝謝W大~幫助!
恩!悶大有講解~

Francis

看來悶人說明得太過神怪了，引致各位都看得“矇查查”。
還是正經一點說明吧。

1. 奇怪透明面的原理：
其實這個面並不是透明，而是像“透視鏡”（通過它看到的面都好像透明了），
只要在某位置挖空一個小方塊就更容易理解，如下圖。

當模型內的拓撲（topology）數據錯誤，就會導致OpenGL顯示出了類似的問題；
例如：重復面、面法向反向，相交面，細小面......等等。
因為這個奇怪面邊界順序有異，導致面法向反向了，這樣就會“看見的變成看不見，看不見的變成看見”。
就算刪除該面再補面，邊界依舊----問題依舊。

2. 產生奇怪面的原因：
主流3D-cad在建立模型的時候，都有嚴謹的拓撲監控，一般都不會出現這些現象，
用家在“知其然而不知其所以然”的情況下，很自然地就能製作出無誤的立體模型（這也是編寫軟體的人樂於看到的情景）；
可是一旦出現問題就會束手無策！
有機會形成拓撲錯誤的例子：通過中繼檔案產生的模型、多重複雜的圓角、計算時間長的特徵（引線掃出、薄殼、隨形）.....等等。
有些人以為輸入的模型存在驚嘆號，只須輸出parasolid再輸入，驚嘆號消失了，問題就等同於解決了；這是非常錯誤的。
SolidWorks在輸入中繼檔案時（parasolid除外），都會檢查模型，有問題就會作出警告。
但在有問題的情況下輸出parasolid，就會連同錯誤一起輸出，在輸入時照單全收不作警告，錯誤就會埋藏在模型之內。
估計朱迪小姐就是這樣了。

3. 解決方法：
如果是帶特徵的模型出現類似現象，就必須檢討建模手法，修改父系參數或特徵，累積經驗避免重犯，千萬不應在後續修修補補來解決。
如果是輸入的模型出現類似現象，都應該存在驚嘆號，除非太爛，一般按照既定方式來解決就可以了。
如果已經埋藏在模型之內了，還是有方法的：
（一）時光倒流，像朱迪小姐以上的其中一個做法，輸出中繼檔案再輸入，再修復一下。（千萬不要以parasolid作為中繼檔案）
（二）這個比較難，但可獲得更多。就是先分析問題所在，以這個例子為例，其原因是“邊界順序有異”，只須重整邊界，即可迎刃而解。
難道要伸延鄰面（與奇怪面連接的邊緣），再剪裁回原狀，然後才補面？
只須刪除該面和相應的面（刪除及貼補的選項），再補上圓角特徵就可以了，如下圖：

judyyai

看來悶人說明得太過神怪了，引致各位都看得“矇查查”。
還是正經一點說明吧。

1. 奇怪透明面的原理：
其 ...
Francis 發表於 2010/6/13 13:58

感謝悶大~補充如此詳細的說明!
在此真的學到!如:有些人以為輸入的模型存在驚嘆號，只須輸出parasolid再輸入，驚嘆號消失了，問題就等同於解決了
這些圖!是別人畫的,問題一堆,雖然有時候圖形很簡單!但是還是產生錯誤!
我還真的以為!如上所說,再輸出parasolid 就以為沒錯誤!是滿疑惑!但是以為沒錯誤!就以為解決....現在知道了!


其實這是外國人畫的圖,轉成STP檔,老闆要我把檔案轉成SW的檔案,
最近常常遇到一些很奇怪的問題!例如這1次與上一次線條模型發問的!


所以上面的轉IGES再轉進SW 作修復,看起來好像問題解決了,其實問題是否也還沒解決?
我還以為有問題,再轉成parasolid 這類型檔案,就可以解決!以為很方便,沒想到問題滿多!

Francis

回復 19# judyyai
感謝朱迪小姐回覆。

所謂眼見為實，悶人就把擾亂順序的折曲邊線抓出來給大家看看。{:1_187:}


另外，看到論壇的提醒信息，悶人第一次給說成『慈祥』，還沒來得及高興就發現原來是個誤會。

wjl8

回復 20# Francis
哈哈~~不小心讓我碰上對的方法，
我在處理時剛剛好將那個小小的問題點給處理了，
但，知道歸知道，自問如果我第二次碰上還真不知道要如何解開此問題，資質有差，judyai加油，我投降!{:1_184:}

更正，再次看悶大的檔案比對我前附的檔案，我的錯誤仍在，那個小小的奇怪面仍安好的存在那兒，唉!真是讓人{:1_184:} ~~~
改學陰陽家~~~~看能不能有所突破!而且就算知道他錯在那兒，要改也難呢~真是打擊的週日呀~~

Francis

編寫了半天的的文章看來徒然了。

judyyai

回復 22# Francis

沒有徒然啦!悶大的文章解釋的很好!
我懂!W大也懂!再次謝謝你!把問題秀給大家看!

PS.剛睡醒~看到悶大再次回文,我笑了(悶大的幽默)!雖然是筆誤!!但是
悶大真的很慈祥,幫我解決了這種疑難

PS1.悶大!好像轉成STEP,再輸入SW,做輸入診斷後,這問題似乎可以解決?!
因為我按照悶大真相找查!沒看到混亂的邊線問題!

wjl8

回復 22# Francis

OK交作業囉
來來回回看了約四次，才真的會了，同一個檔案，
用了不同的解法，看來真的只有悶大的方法可以解決那個小小奇怪的線，
真是的，一條小小的線玩死我了，
好啦~~悶大別悶了，我會了啦~
多謝你的要求，本來今天要和SW休戰一天，實在忍不住，
又和SW開戰了，學會了，
多謝悶大的解釋，我只是遲鈍了點，不是不努力，請見諒!
謝啦~~慈祥的悶人大大

後記:又看了二次，確定會了，悶大謝了!

大哥

以前碰過這問題但無解 今天看過 悶大講解和大家的討論終於明白了
而今天我恰巧也碰到了 我是這麼解決的  "面圓角"

Daan達安

不知和顯示卡有沒有關係, 曾經有人這樣告訴我.

看起來只有一面`但是卻是一道非常高的魔牆

小弟 直接用刪除面 刪掉那ㄧ面
但上述 Francis 說的 刪除面 再用刪除面-填補  我就無法成功

反而直接用 曲面填補 就一次ok

請教一下 還有其它方式嗎?


小弟想順帶請教一下 曲面內部 要長肉
要怎填滿阿 是哪各指令好用?

謝謝

shenyao 發表於 2013/8/20 15:07
小弟 直接用刪除面 刪掉那ㄧ面
但上述 Francis 說的 刪除面 再用刪除面-填補  我就無法成功

我用縫製曲面了 但內部還是空的

還是只能用長肉指令去長 因為我畫的曲面的基準面是曲面 或圓

所以想請教有這種方法嗎?
還是一定 要用長料 再用曲面切割掉

武大郎

沒圖沒真相

shenyao 發表於 2013/8/20 18:28
我用縫製曲面了 但內部還是空的

還是只能用長肉指令去長 因為我畫的曲面的基準面是曲面 或圓

附上圖片

希望能填滿 內部

因為是在曲面上長料 我用3D草圖也無法長料

謝謝 知道請指教

想知道此種方式有無可能長料

shenyao 發表於 2013/8/22 11:46
附上圖片

希望能填滿 內部

我是基準面化草圖 分割線 投影到弧狀上 作規則曲面 然後填補

shenyao 發表於 2013/8/22 11:46
附上圖片

希望能填滿 內部

草圖投影? 我投影3d也是無法長料