連桿機構如何設定才會動?

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 11:21:49

這是一個連桿機構
組合好之後無法動...(現物是可以動的)
作動方向如圖所示
灰色零件都是不會動的
黑色最左邊往下時右邊會上升
黑色最左邊往上時右邊會下降
尺寸可以確定都是正確的
在SW組合件中如何設定才可以動呢?補充說明:藍色下方的孔是4mm搭配的軸是3.9mm (上方軸是4mm)
所以藍色下方是可以前後動的!
我猜應該是這樣邊設定的問題...
不知道如何讓下方孔軸的自由度高一點

ahaila · 發表於 2019/12/20 11:30:18

藍色與黑色件是圓弧擺動，但藍色與黃色是同心只能平行上下，實際能動是因為有間隙及可以稍微扭曲。

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 11:32:52

ahaila 發表於 2019/12/20 11:30
藍色與黑色件是圓弧擺動，但藍色與黃色是同心只能平行上下，實際能動是因為有間隙及可以稍微扭曲。 ...

對啊!我有補充說明了藍色孔和下方黑色軸其實自由度有旋轉和前後方向
SW中不知道如何設定...

ahaila · 發表於 2019/12/20 11:41:11

jazy6804 發表於 2019/12/20 11:32
對啊!我有補充說明了藍色孔和下方黑色軸其實自由度有旋轉和前後方向
SW中不知道如何設定...
...

藍色件下方圓孔改成水平長圓孔

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 11:50:15

ahaila 發表於 2019/12/20 11:41
藍色件下方圓孔改成水平長圓孔

不行喔這樣做動行程會增加做動時間會不對

rock6098 · 發表於 2019/12/20 11:51:05

某個部件要改狹槽孔

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 11:56:16

rock6098 發表於 2019/12/20 11:51
某個部件要改狹槽孔

零件孔跟尺寸不能改呢(現物也是這樣組合可以動的)我現在用萬向接頭跟限制距離在試試看如何讓軸在孔中自由度很高的動

rock6098 · 發表於 2019/12/20 12:14:37

你的檔案解壓縮失敗，可以放x_t檔嗎？

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 13:03:10

rock6098 發表於 2019/12/20 12:14
你的檔案解壓縮失敗，可以放x_t檔嗎？

好喔~組合件XT檔

ahaila · 發表於 2019/12/20 13:34:13

jazy6804 發表於 2019/12/20 13:03
好喔~組合件XT檔

第4件下方圓孔改成長圓孔就搞定

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 14:06:28

ahaila 發表於 2019/12/20 13:34
第4件下方圓孔改成長圓孔就搞定

雖然和現物時間不同
不過要在SW給他動就先這樣吧QQ
不知道有沒有更符合實際狀況的方法
我也有問實威@@~

ftes25208 · 發表於 2019/12/20 14:42:11

檔案版本太新無法開啟

更新一下我把限制條件處理了下，然後加工件互相摩擦的地方，你要再增加間隙片不然會這樣製作會壞掉喔。
我的檔案版本2016，透過模擬可以看到這組機構部分地方是干涉的喔，接著所有加工件比例你可能要調整下，東西都滿小的製作成本會無形間提升很多
因為無法調整整體機構比例，但這組機構結合條件設定好後因為每個加工件長度的關係，所以會顯示錯誤。

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 15:15:51

ftes25208 發表於 2019/12/20 14:42
檔案版本太新無法開啟更新一下我把限制條件處理了下，然後加工件互相摩擦的地方，你要再增加間 ...

WOW
你這長圓孔太大了吧XDDDD~
這個有現物組裝過是沒干涉也不用增加間隙片喔
(都是板金和軸摩擦而已)
所以還是要在孔4mm軸3.9mm的情況下讓他動作
就是不知道如何設定成可以旋轉和上下前後左右的在孔中動阿...>"<
上面有大大有改成很小的長圓孔雖然和實際有落差(作動行程會不同影響時間)

ftes25208 · 發表於 2019/12/20 15:49:34

jazy6804 發表於 2019/12/20 15:15
WOW
你這長圓孔太大了吧XDDDD~
這個有現物組裝過是沒干涉也不用增加間隙片喔

移動行程呢?
不知道是不是我沒結合好一移動就干涉錯誤

更新一下，這個方式不知道是不是你要的
不過如果有實際的機構，方便錄影一下PO出來嗎

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 16:12:46

ftes25208 發表於 2019/12/20 15:49
移動行程呢?
不知道是不是我沒結合好一移動就干涉錯誤
更新一下，這個方式不知道是不是你要的

開起來是這樣呢QQ 我還沒一動就有組裝的紅色錯誤了~
如果可以放上來我就直接放原始檔案了@@~
雖然量產好幾十年了,而且這是簡單不會壞的機構~
機密問題...這個是孔位一樣但是外型有不同的檔案,也無法提供動作影片~
黑色左邊還會有一個勾勾接到按鈕~按下按鈕黑色左邊就往下降右邊往上升,放開按鈕黑色左邊上升回到原始位置
黃色左邊尖部還有頂著凸輪
機構的一小部分拉~
只是討論結合條件~

小小豬 · 發表於 2019/12/20 16:18:24

俺不懂結構~來瞎攪和的...

藍色件上部維持平行,黃色件後端折彎???

小小豬 · 發表於 2019/12/20 16:28:49

啊~~~不行!
黃色件會稍有弧度的擺動.....@@!
上述請忽略~~~

ftes25208 · 發表於 2019/12/20 16:35:00

我模擬起來後黃色的加工件會左右橫移呢

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 16:38:14

小小豬發表於 2019/12/20 16:18
俺不懂結構~來瞎攪和的...
藍色件上部維持平行,黃色件後端折彎???

等豬大等很久了QAQ~等到快睡著@@~快下班才是~哈哈
圖1 黑色左邊向下壓時
圖2 黑色左邊向上壓時
因為是孔4mm 軸3.9mm 所以實際上藍色板金還有像圖3的方向可以動
SOLIDWORKS中要這樣動可以用拖拉的"具體動態"或者motion的接觸來帶動
所以我想問問看說有辦法在組合件的"結合條件"完成然後拖曳做動(不要用具體動態)
像是圖5開放皿也是一個ˊ板金(孔比軸大)所以旋扭轉下去時就會被壓緊鬆開打開
(圖6是誇張的示意)

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 16:39:42

ftes25208 發表於 2019/12/20 16:35
我模擬起來後黃色的加工件會左右橫移呢

黃色和藍色面會重合共點
孔軸同心圓

ahaila · 發表於 2019/12/20 16:40:48

jazy6804 發表於 2019/12/20 16:12
開起來是這樣呢QQ 我還沒一動就有組裝的紅色錯誤了~
如果可以放上來我就直接放原始檔案了@@~
雖然量產好 ...

3.9mm的軸心在4mm的孔中可以小範圍自由移動
藍色的板厚也可以在軸與E扣的間隙游走
以具體動態旋轉黑色物件
就可以模擬出黃色尖嘴的動作
結合方式.....不知~

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 16:41:49

ahaila 發表於 2019/12/20 16:40
3.9mm的軸心在4mm的孔中可以小範圍自由移動
藍色的板厚也可以在軸與E扣的間隙游走
以具體動態旋轉黑色物 ...

對阿具體動態可以...所以我想問在組合件有沒有辦法靠結合條件來自由拖曳看他移動狀況

jazy6804 · 發表於 2019/12/20 16:44:23

ftes25208 發表於 2019/12/20 15:49
移動行程呢?
不知道是不是我沒結合好一移動就干涉錯誤
更新一下，這個方式不知道是不是你要的

看大大很好奇這個東西
剛好看到有公開的情報就貼來~
圖中5號就是黑色的板金~
這是縫紉機的傳送調節機構有興趣可以來看看這是更古老的機構QQ~
https://astamuse.com/ja/granted/JP/No/3941079

ahaila · 發表於 2019/12/20 16:48:28

jazy6804 發表於 2019/12/20 16:41
對阿具體動態可以...所以我想問在組合件有沒有辦法靠結合條件來自由拖曳看他移動狀況 ...

可能要另外畫草圖做結合條件
很久以前有試過球窩萬向座的結合
但四個角落有螺栓限制
想要模擬最大擺動角度
後來是另外畫草圖求得近似而已

motor1562 · 發表於 2019/12/20 17:18:33

軸內旋轉:件4與件3圓心用相切，讓件4在圓心可以偏心。
軸向前後移動:我用結合中的寬度結合，結合-進階結合-寬度，限制改成自由，
寬度選擇分別選擇E扣、件3，
薄板件選擇在件4的孔中我畫的曲面。
因為會出現干涉，我最後將件3的厚度縮減0.3。
不知是否符合大大的要求。

小小豬 · 發表於 2019/12/20 18:54:15

利用相切(或類似軸承培林)的方式,不知可否???

Francis · 發表於 2019/12/22 18:02:23

樓主別再搞黑心機械了，用關節軸承吧。
https://tw.misumi-ec.com/vona2/mech/M2200000000/M2205000000/

jshuangchen · 發表於 2019/12/23 08:20:26

结构本身就有问题，末端黑色圆周运动，带动蓝色末端圆周，蓝色上端就会跟黄色件形成夹角，两个件抱死。改结构吧，小小猪那个折弯就更不对了，黄色跟蓝色结合处那么做，会跑脱。

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 09:14:27

motor1562 發表於 2019/12/20 17:18
軸內旋轉:件4與件3圓心用相切，讓件4在圓心可以偏心。
軸向前後移動:我用結合中的寬度結合，結合-進階結合- ...

困難的地方是要實現如圖這樣
板金在軸上也可以左右的這樣傾斜

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 09:15:41

小小豬發表於 2019/12/20 18:54
利用相切(或類似軸承培林)的方式,不知可否???

謝謝豬大熱心回答不過我的板金是要可以在軸上傾斜作動的(如上圖所示)
那是困難的地方啊@@~

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 09:16:20

Francis 發表於 2019/12/22 18:02
樓主別再搞黑心機械了，用關節軸承吧。
https://tw.misumi-ec.com/vona2/mech/M2200000000/M2205000000/ ...

都說這是正常的機構拉= =~已經量產數十年
現物也沒問題的喔

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 09:17:31

jshuangchen 發表於 2019/12/23 08:20
结构本身就有问题，末端黑色圆周运动，带动蓝色末端圆周，蓝色上端就会跟黄色件形成夹角，两个件抱死。改结 ...

本身沒問題
如果孔軸都是4mm才會鎖死!
因為孔4mm軸3.9mm
雖然不是我設計的...不過已經做過十幾百萬台了~~

ftes25208 · 發表於 2019/12/23 09:56:03

jazy6804 發表於 2019/12/23 09:14
困難的地方是要實現如圖這樣
板金在軸上也可以左右的這樣傾斜

我在模擬的時候也有這問題，我覺得這部分設計真的不良，如樓主說的量產了很多套，但這問題應該也跟著很久了，我覺得也是要改用像關節軸承的做法，不過你說的是想要做出模擬結合，但就連桿機購的設計點，這組錯誤的設計方式已經行之有年了，你可以比照實際的動作方式用畫圖軟體把她也模擬出來不就好?

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 10:23:37

ftes25208 發表於 2019/12/23 09:56
我在模擬的時候也有這問題，我覺得這部分設計真的不良，如樓主說的量產了很多套，但這問題應該也跟著很久 ...

實際作動範圍有用草圖模擬過
組合圖的限制條件無法達到這樣的作動方式
所以才來問問看囉~
當然上面有人說改用球軸承
不過這部分的後退機構我還真的沒看過有人用球軸承就是~
當然也不是不行...只是不會有人會想把這個沒有被客訴過
也無機構做動不良來增加成本改用球軸承吧?

回到組合件部分應該跟我之前有問過的凸輪一樣~要用"接觸"實現吧~
還有一個機構也是板金孔比軸大
像圖中這個~推外面的鈑金裡面這個像鑼的鈑金會OPEN
在組合件中也很難組合後拖曳來看
也是用草圖來看張開的範圍

ftes25208 · 發表於 2019/12/23 10:31:42

jazy6804 發表於 2019/12/23 10:23
實際作動範圍有用草圖模擬過
組合圖的限制條件無法達到這樣的作動方式
所以才來問問看囉~

這是門鎖嗎?
不過你說的也對沒被客訴過的的確是不會去修改機構運行方式
不過其他人也說的沒錯很多設計都是為了省預算才用不良機構去使用

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 10:45:32

ftes25208 發表於 2019/12/23 10:31
這是門鎖嗎?
不過你說的也對沒被客訴過的的確是不會去修改機構運行方式
不過其他人也說的沒錯很多設計都 ...

不是門鎖喔~縫紉機的機構
麻雀雖小五臟俱全啊!
要在組合件中拖曳來看作動真的不容易!
光這個例子就很困難了= =~

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 11:28:27

小小豬發表於 2019/12/20 18:54
利用相切(或類似軸承培林)的方式,不知可否???

豬大這樣動做是很接近
補張具體動態的圖
只用結合條件要拖曳應該沒辦法這樣吧...
具體動態才可以@@!
實威目前也無解~

臭臉翔 · 發表於 2019/12/23 11:59:45

別問怎麼做，總之很簡單

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 13:04:31

臭臉翔發表於 2019/12/23 11:59
別問怎麼做，總之很簡單

我不是要在同一平面阿~看上圖~如果只是要這樣動上面大大也有會動了好嗎= =?
補充說明一下這個為什麼上面會有人說會鎖住無法動
黃色板金旋轉的軌跡就是紅色點
藍色板金中心要跑到紅色點的位置的話
如果孔和軸都是4mm就沒辦法
圖中藍色板金不是直的
(看我有畫條草圖直線看得出來)
就是要這樣稍微"斜斜"的方向
靠組合條件來拖曳很無解啊!

ahaila · 發表於 2019/12/23 14:30:27

用草圖加限制距離玩玩

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 14:37:57

ahaila 發表於 2019/12/23 14:30
用草圖加限制距離玩玩

厲害~很接近了板金會在軸中動作的樣子就像硬幣旋轉後快停止時這樣吧!
整個面都會動~~~

mu_lee · 發表於 2019/12/23 14:42:35

jazy6804 發表於 2019/12/23 11:28
豬大這樣動做是很接近
補張具體動態的圖
只用結合條件要拖曳應該沒辦法這樣吧...

Dear Sir,
於部件增加繪製輔助草圖。
比如板厚中心與圓中心交叉點。
再與要結合的物件進行同心/同軸的結合。
自己測試是OK，可以動的。
（其他設定就沒有測試的。要進一步模擬；可以再多一些草圖線段給定結合條件，進行干涉避免）

jazy6804 · 發表於 2019/12/23 15:59:26

mu_lee 發表於 2019/12/23 14:42
Dear Sir,
於部件增加繪製輔助草圖。
比如板厚中心與圓中心交叉點。

只有藍色板金下方的孔在板厚中心畫一個點
然後跟軸結合
藍色板金上方我也這樣用
自由度是很高@@!
還要想辦法限制在軸和E扣的範圍內動作
如果只拉黑色板金上下拖曳看起來可以
因為自由度還很高如果拖曳藍色板金就飛出來了QQ

mu_lee · 發表於 2019/12/23 19:59:39

jazy6804 發表於 2019/12/23 15:59
只有藍色板金下方的孔在板厚中心畫一個點
然後跟軸結合
藍色板金上方我也這樣用

Dear Sir,
（非下圖所示之原始上方，同軸，距離）
下圖，採用與干涉物件相同的半徑，取點，結合給定距離。

PS：動起來很有趣。
古老經驗，設計之人自有其道理。
（給樓主一個"讚"，論壇就是討論的地方，大家來自天南地北。沒有利益關係就是輕鬆）

jazy6804 · 發表於 2019/12/24 08:33:54

mu_lee 發表於 2019/12/23 19:59
Dear Sir,
（非下圖所示之原始上方，同軸，距離）
下圖，採用與干涉物件相同的半徑，取點，結合給定距離 ...

是有人密我說有看過用途類似的機構
用了球軸承發現有其他問題所以才板金也改這樣孔大軸小@@~
請問"干涉物件相同的半徑"這是什麼意思啊?
文字無法意會...

jazy6804 · 發表於 2019/12/24 09:29:58

mu_lee 發表於 2019/12/23 14:42
Dear Sir,
於部件增加繪製輔助草圖。
比如板厚中心與圓中心交叉點。

看這兩張圖發現一件事
黃色板金是不是有前後移動啊?
我原始檔案黃色板金是有距離限制唷!
只有旋轉的動作不會前後移動

mu_lee · 發表於 2019/12/24 12:33:42

jazy6804 發表於 2019/12/24 08:33
是有人密我說有看過用途類似的機構
用了球軸承發現有其他問題所以才板金也改這樣孔大軸小@@~
請問"干涉物 ...

Dear Sir,
我是指結合條件用到的草圖的點，半徑值是採用與C/E扣外徑相同的半徑（是接近的接觸點，不是正確的接觸點）
就是在藍色的那個帶動的工件上，進行草圖繪製。結合時給定此草圖的點與C/E扣平面的限制距離。（也只是接近實際，不是實際的）

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